Garoo

Xarro, 7 years ago:

Je trouve bizarre d'inventer un truc "out of the blue". Je n'aime pas l'idée. Pour dire "he or she", j'ai toujours employé "they", plutôt avec le singulier. Au moins, "they" est par essence neutre (http://). Quitte à faire chier le grammairien, autant le faire chier le moins possible.

garoo, 7 years ago:

J'ai pas trouvé le rapport avec ton lien, mais moi aussi j'aime beaucoup le "they" pour le neutre -- mais je sais que ce n'est pas trop accepté à l'écrit (et bien sûr à titre perso je m'en tape, mais c'est juste que ça limite son usage) et je déteste le nouvelle mode (américaine, je crois) d'utiliser "she" par sexisme inversé. S'ils doivent utiliser autre chose que they parce que c'est mal de mettre des attributs style="" dans le HTML (euh je me mélange là je crois ?) j'aime autant qu'ils choisissent de créer un nouveau pronom.

Xarro, 7 years ago:

Le rapport, c'est qu'on y voit un tableau de pronom où le "they" couvre bien les deux sexes (au pluriel), même dans la langue qui a dérivé vers l'anglais.

Un autre truc intéressant qu'on y note : le neutre s'est confondu au fil du temps avec le masculin (c'est le cas en français aussi, d'ailleurs).

C'est ça qui explique que le masculin soit utilisé pour parler des deux sexes... et pas du sexisme. Le sexisme, c'est de dire "le masculin l'emporte" (quelle phrase imbécile). La vrai explication, c'est : utiliser le masculin, parce que la notion de "neutre" y est comprise, étymologiquement.

Bien entendu, généralement, le problème ne se pose que quand on parle de plusieurs personnes (ou choses).

Quant aux trans ou aux travelots, je ne vois pas où est le problème : on utilise le sexe "d'arrivée" ou celui qui est affiché. Un homme avec des atours féminins : elle. Une femme devenue homme : "lui". On fait correspondre le sexe du pronom avec l'identité.

garoo, 7 years ago:

Oui, moi aussi je me demande bien pourquoi un(e) transsexuel(le) voudrait être référencé(e) par autre chose que son sexe d'arrivée, mais vu qu'elle écrit :

" Here's something that you may not be aware of unless there is a transgender person in your life: Not everyone wants to be referred to as "he" or "she." There are a number of reasons for this, which we won't get into here "

...je me dis qu'elle doit savoir de quoi elle parle. Elle vit à San Francisco, quand même :)

Daria, 7 years ago:

Ca me rappelle un vieux sketche télé, je ne sais plus où, d'un panorama sur des portes de toilettes publiques portant les logos habituels (homme, femme...), et d'autres encore avec des logos indiquant toutes sortes de variations (transsexuel(le)s, etc)...

:)

Tout ça pour dire, penser aux différences, c'est bien, mais de là à compliquer la vie de tout le monde, faut aussi trouver un juste milieu...

Et moi je m'en fiche, j'aime bien utiliser s/he quand je ne connais pas le sexe de la personne en question, ou quand j'écrit sur un perso androgyne (réellement).

En fait, je trouve même ça une partie de l'intérêt, littérairement, de trouver des solutions pour évoquer des personnages à l'identité sexuelle ambigüe.

Xarro, 7 years ago:

De fait, je ne connais pas grand chose aux trans. Je croyais que par définition ils avaient une identité sexuelle définie (et différente de leur sexe de naissance), sans plus de détails. Mais ma seule expérience d'une compagnie transexuelle a proximité, c'est de m'être fait rouler une pelle par un monsieur qui était d'abord né madame [attention : commentaire sexiste en approche] et qui embrassait toujours comme une madame, d'ailleurs.

Du coup je me trouve mal placé pour parler de leur situation. Peut-être en effet, qu'ils ne se sentent pas comme des "ils" ou des "elles", mais comme quelque chose d'autre. Dans cette optique-là, s'il faut vraiment introduire des pronoms, je ne vois pas comment faire d'autre qu'en inventer.

Mais comme Daria, je ne suis pas persuadé que ça vaille le coup.

J'essaie de me mettre à la place d'un homme devenu femme. Est-ce que ça me vexerait que les autres me traitent comme si je n'avais jamais été un homme ?

J'en sais rien. Ca ne me vexe pas quand on suppose que je suis hétéro. (Ca m'énerve, mais c'est simplement parce que ça m'emmerde que les hétéros croient qu'ils sont seuls au monde... mais je ne trouve pas dérangeant d'être pris pour l'un des leurs. D'autant que, historiquement... --

Bon, il serait pas temps d'aller me brosser les dents et d'aller au lit ? A faire des commentaires pareils sur les blogs des autres, qu'est-ce qu'il me restera encore à poster demain ? :p